I risultati delle politiche 2008
Che dire … il risultato lascia spazio a più considerazioni
- Le due coalizioni (maggioranza e opposizione) al potere totalizzano ben 83 deputati indagati o condannati. La maggioranza si distingue come tale anche sotto questo aspetto (56 PdL e 9 Lega Nord). L’opposizione presenta un IdV immacolato e un PD con 18 indagati/condannati. Evidentemente possiamo anche togliere il “may” all’articolo che avevo postato prima.
- Un paese dove la Lega Nord si attesta all 8% circa nelle nazionali non è il paese in cui voglio vivere (anche perchè, essendo una media nazionale, le percentuali di tale voto nelle zone in cui io sono effettivamente sono molto più alte)
- Sono contento della “ratassata” che si è presa la sinistra radicale. Nonostante condivida alcune sue battaglie (come quella sui PACS, per dirne una), non potevo tollerare la priorità “ideologica” che è stata data su alcune faccende (ad esempio le basi americane) quando in Italia i problemi da risolvere SUBITO sono ben altri. L’elettorato ha evidente punito chi, a quasi settant’anni suonati, gioca a fare “lo Zapatero de’noatri” e mette l’ideologia (o il proprio tornaconto) davanti alla realtà. Lasciamo che si ritirino nelle loro pensione dorata (poverini) e lasciamo venire avanti gente nuova e GIOVANE. Turigliatto, uno che è rimasto nella prima metà nel’900 e la cui lista ha preso lo ZERO VIRGOLA QUARANTASEI dei voti (ovvero lo ZERO VIRGOLA ZERO NOVE in più della lista petofora di Giuliano Ferrara), farebbe solo bene a levarsi dai coglioni come l’altro suo collega.
- La ratassata se l’è presa si la sinistra radicale (radicale?? Bertinotti??), ma anche i fascistoidi non se la passano meglio e di ciò posso solo essere felice.
Conclusione. Alla fine è un passo in più verso il bipolarismo. Bipolarismo all’italiana … ma sempre meglio del carrozzone di partiti dell’1% . Oppure, passate le elezioni, le coalizioni rimarranno tali sono nominalmente e salteranno fuori le solite divisioni? Vedremo… non ridete là in fondo!
Infine un auspicio: 13.700.000 italiani hanno dato nuova fiducia a Berlusconi. I suoi guai li ha già sistemati nella precedente legislatura. Forse questa volta proverà a fare qualche riforma seria? Oppure le riforme serie le scriverà quel geniaccio di Calderoli?
La situazione italiana è tale che ormai non resta davvero che sperare in Berlusconi, per causa di forza maggiore. Ormai stiamo andando a tutta forza verso gli scogli, e ora l’unico che può manovrare il timone è lui, mentre le sue vallette lanciano gridolini impauriti puntando i ditini verso la costa che sempre più riempie la vista, e altri buffi individui in kilt scozzese sbattono in faccia alle fanciulle le loro possenti claymore (uno addirittura viene violentato). Non ci resta che stare a guardare, assiepati alle murate della terza classe 
Chiunque verrà dopo Berlusconi non potrà fare proprio nulla se non cambia qualcosa ADESSO.
Grasso said
Aprile 15 2008 @ 1:32 pm
non so se ti ricordi chi sono, comunque stai parlando con un leghista convinto (e non un semplice elettore, bensì uno dei dirigenti locali della Lega di Cremona). Ti dico solo questo: se il popolo ha scelto la Lega, o siamo tutti cretini, oppure nella tua visione sociopolitica c’è qualcosa che non va (senza offesa).
Vortexmind said
Aprile 15 2008 @ 1:47 pm
Si, mi ricordo chi sei.
Io resto solo dell’opinione che ho già espresso qui, prima ancora dell’esito elettorale. Prendo atto che la pensiamo diversamente, e prendo atto che sei all’interno di un partito che cavalca la xenofobia, l’intolleranza e il separatismo (sulla carta ovviamente), cose nelle quali IO non posso assolutamente riconoscermi.
Senza offesa.
Andreocle said
Aprile 15 2008 @ 4:00 pm
Io nel dubbio faccio armi e bagagli e lascio la nave in rotta di collisione, non mi fido dell’autista e della sua ciurma…
Nel frattempo
Keyser Soze said
Aprile 15 2008 @ 8:54 pm
Al di là del fatto che non mi ricordo username e password per loggarmi sul tuo blog (e se ne ho mai avuta una :-) ), parliamo di politica.
Io credo che, al di là del tuo odio per la lega nord, non si possa più parlare del partito separatista che ha avuto i natali ormai da amna et amna, ma di un partito federalista che ha come obbiettivi primari quelli della sicurezza del cittadino e della REGOLAMENTAZIONE (non ELIMINAZIONE) dell’immigrazione. Penso che proprio questi due punti siano quelli che le hanno fatto raggiungere questo grande successo, perchè toccano in pieno centro quelli che sono i problemi principali dei cittadini (del nord, ma anche del sud).
Al di là di questo, penso che possiamo essere tutti d’accordo che un successo queste elezioni lo hanno dato all’Italia, ovvero finalmente se ne vanno dal Parlamento quei partiti INUTILI, anzi, DANNOSI, che, con le loro percentuali ridicole e le loro idee nicchiose non fanno altro che rendere il paese più burocratico, fumoso e meno governabile.
Mi auguro solo che nei prossimi anni le cose vadano migliorando, perchè veramente non se ne può più di sto sfacelo!
(Mi auguro anche che la si smetta con sti dibattiti politici alla TV, dopo 24 ora dalla fine delle elezioni, già non ne posso più. Fortunatamente dopo cena sono riuscito a sfogare le mie turbe con una buona mezz’oretta Simpsoniana!)
Vortexmind said
Aprile 15 2008 @ 10:05 pm
Io non odio la Lega, io non sopporto i discorsi da bar e razzisti che fanno i suoi capi.
E secondariamente, la Lega ha già legiferato durante il secondo governo Berlusconi, la sicurezza del cittadino non è aumentata nè in quel periodo nè in quello successivo(statistiche alla mano), e la questione immigrazione non è migliorata visti i risultati della attuale legge in vigore, la BOSSI-Fini.
Migliorare sicurezza e la questione dell’immigrazione lo si può fare anche senza auspicare l’intervento della marina per sparare ai barconi dei clandestini, o senza minacciare l’uso dei fucili per imporre le proprie idee.
La verità è che la Lega non ha fatto NULLA per la sicurezza, nè ha fatto nulla di ciò che ha promesso al proprio elettorato, a parte qualche estemporanea ronda cittadina la cui visibilità è stata ben più grande della reale efficacia. E qualche sparata ad effetto ai raduni.
Si, su questo siamo d’accordo, anche se voglio aspettare ancora un po’ per giudicare.
Saluti!!
Keyser Soze said
Aprile 16 2008 @ 11:53 am
Guarda, riguardo ai discorsi da bar sono d’accordo, ma credo che vadano distinti i due aspetti del partito: quello folkloristico dei vari Borghezio e Calderoli da quello più serio di Castelli o Maroni. Secondo me il primo serve da facciata, ma quello su cui puntare è il secondo aspetto.
Riguardo alla Bossi-Fini, pare che non funzioni anche perchè non viene applicata, ma sono voci, certezze su questo punto non ne ho…
In ogni caso, spero che tu ti sbagli, non tanto per fare lo sborone, ma perchè vorrebbe dire che siamo in buone mani per i prossimi 5 anni…
Chi vivrà vedrà!
Saluti a tutti!
Juan said
Aprile 16 2008 @ 2:45 pm
A me basterebbe sapere cosa rispondere a tutti quelli che mi chiedono come mai gli italiani abbiano mandato ancora al potere il Berlusca.
Andreocle said
Aprile 16 2008 @ 4:27 pm
La risposta è estremamente semplice dal mio punto di vista, è un paese composto per la stragrande maggioranza di vecchi, completamente insensibli a problemi come l’istruzione, la ricerca, l’ambiente e la precarietà; il Pdl incarna ciò che sono gli interessi della maggioranza: pallone, veline e soldi.
Lo so che risulta generalizzato e poco fresco come discorso ma visti i risultati direi che è quello che molta gente vuole.
P.S.
Keyser Soze per curiosità l’aspetto “Serio” sarebbe quello di Maroni e Castelli? Maroni quello della legge sulla precarietà che ha messo in pericolo 2′000′000 di posti di lavoro e castelli quella della riforma di giustizia presa frase per frase dal programma della P2?
Per quanto riguarda il lato “Folkloristico” non siamo al cabaret, qui si decidono le sorti del paese, un partito serio avrebbe già provveduto ad allontanare dalla scena politica due necrosi della cultura come Calderoli e Borghezio, almeno per pudore…
Nel Frattempo
Vortexmind said
Aprile 16 2008 @ 4:50 pm
Rispondiamo per ordine:
@Keysersoze: e tu chiami “aspetto folcloristico” un Borghezio EUROPARLAMENTARE (in quanto tale rappresentante “italiano” all’europarlamento, con le note figuraccie che ha fatto) o un Calderoli MINISTRO PER LE RIFORME e VICEPRESIDENTE DEL SENATO, autore di leggi tuttoria in vigore come il famigerato “porcellum”??
Non sono “facciata”, sono rappresentanti ufficiali e anche in posizioni di responsabilità e scrivono leggi. Non scherziamo per favore. La (triste) realtà è che se le cazzate le spara, che so, un Casarini, siamo tutti d’accordo a dire che è un coglione. Mentre nel caso della Lega si minimizza sempre “eh ma è folclore” … folclore “di sto gran cazzo” se mi permetti l’espressione … “a la borghezio”
@Juan: bo …
@Andreocle: ecco avevi già risposto tu … ma ormai ho scritto e non ho voglia di cancellare ghgh
Keyser Soze said
Aprile 16 2008 @ 4:51 pm
@Andreocle: riguardo Maroni e Castelli, discutere sulla correttezza o meno delle scelte è una cosa, sulla serietà delle persone è un’altra. Anche le persone e i politici “seri” possono fare scelte sbagliate, o non gradite a qualcuno.
Per quanto riguarda l’idea di allontanare l’aspetto folkloristico del partito, credo che tu possa aver ragione, ma allo stesso tempo non ritengo possa essere una priorità schiacciante. In ogni caso questi “personaggi”, pur senza avere un grande peso nel partito, contribuiscono sicuramente ad attirare voti di alcuni gruppi più estremisti di persone, che, altrimenti si rivolgerebbero altrove. Dovrai ammettere che la scelta di non escluderli non è del tutto sbagliata e dissennata…
Comunque concordo con te, e, aspettando tempi migliori:
Andreocle said
Aprile 16 2008 @ 5:05 pm
@ Keyser soze qui non si tratta di fare una scelta sbagliata, non stiamo parlando di inezie, ma di leggi regolamentatrici di uno stato, non di errori qualsiasi; chi ha compiuto degli sfaceli come quei due (e non solo) dovrebbe avere l’accortezza di rassegnare le dimissioni e tornare alla sua occupazione precedente (che tra l’altro dubito abbia lasciato) e non ripresentarsi nella nuova squadra di governo.
Il discorso su Borghezio e Calderoli non si regge, “alcuni” (temo molti di più) voti in più non giustificano in alcun modo la loro presenza, l’attirare fasce estremiste dovrebbe essere un’onta non un vanto. Spero tu sia consapevole di quello che scrivi.
Nel frattempo
Keyser Soze said
Aprile 17 2008 @ 10:35 am
@Andreocle & Vortexmind:
Proviamo ad analizzare in modo distaccato i fatti: a parte le sparate (sul fatto che andrebbero evitate siamo tutti d’accordo) e le leggi (che come ripeto, possono essere sbagliate, ma non sono nè le prime nè le ultime ad esserlo), che altre cazzate hanno fatto quei due?
Intanto, comunque, quanto meno per solidarietà:
Vortexmind said
Aprile 17 2008 @ 12:31 pm
Ma non so … istigazione continua a delinquere?
Perchè “10, 100, 1000 Nassyria” è stigmatizzato (giustamente) da tutti, e “Per sradicare la criminalità a Napoli ci vorrebbe un generale come Massu” è “una sparata” ?
Per non parlare dei continui e reiterati insulti allo stato italiano e alla sua unità, azioni che prefigurano reati punibili dalle leggi vigenti … o abbiamo leggi di serie A e leggi di serie B?
Jena plissken said
Aprile 17 2008 @ 6:40 pm
se posso permettermi, di politica non me ne intendo molto, ma:
- sono da evitare discorsi del tipo “A me basterebbe sapere cosa rispondere a tutti quelli che mi chiedono come mai gli italiani abbiano mandato ancora al potere il Berlusca.” come se fosse una verità lampante e sotto gli occhi di tutti che berlusca è il male e chi lo vota è “è un paese composto per la stragrande maggioranza di vecchi, completamente insensibli a problemi come l’istruzione, la ricerca, l’ambiente e la precarietà; il Pdl incarna ciò che sono gli interessi della maggioranza: pallone, veline e soldi.” cioè basta. Queste sono sparate. Non sono costruttive e non servono a niente. Per quanto riguarda sempre il discorso sparate ricordo che Prodi aveva detto “abbasserò il cuneo fiscale di 5 punti” manovra che costa ordini di grandezza di più di “togliere l’ici sulla prima casa”, manovra fortemente criticata per l’assenza di soldi. Morale: abbiamo l’ici sulla prima casa, e il cuneo fiscale è immobile da tempo. Quindi posso dire la stessa cosa: A me basterebbe sapere cosa dire a chi mi chiede come ha fatto Veltroni a prendere tutti quesi voti (”il nuovo contro il vecchio” che è in politica da mezzo secolo ormai). Vi assicuro per chi ha una impresa e cerca di mandarla avanti onestamente e nel rispetto delle leggi “Il Berlusca che non si sa come sia andato al governo” aveva fatto ottime riforme. Lo dico a ragion veduta, non è una presa di posizione. Poi ripeto, liberi di non considerare le mie opinioni, sarò sicuramente un “vecchio, completamente insensibile a problemi come l’istruzione, la ricerca, l’ambiente e la precarietà”. Ricordo anche però che denigrare a spron battuto chi la pensa diversamente, è piuttosto contro l’idea di democrazia e parità.
Vortexmind said
Aprile 17 2008 @ 7:29 pm
Bella Jena ci voleva un tuo intervento qui
Il discorso non è certo semplice, però Berlusconi non è al suo primo ma al suo terzo mandato. E il nostro paese, anche per merito del suo modo di governare, non sta certo ripartendo. Certo, bisogna dire, anche per merito dei governi del centro-sinistra che hanno governato pure loro. Sono sicuro che le imprese facciano fatica, ma anche le famiglie. E’una condizione generalizzata.
Che il secondo governo Prodi abbia avuto risultati ridicoli è sotto gli occhi di tutti, e il risultato elettorale lo conferma.
Ci si chiede però che senso abbia mandare al potere, per la terza volta, un uomo che ha 71 anni ed è ormai da 20 al vertice della politica italiana, e in questi 20 anni sfido chiunque a dire che la situazione italiana sia migliorata. E’in questo senso che io concordo con la domanda di Juan.
Certo va detto che, da questo punto di vista, la prospettiva è uguale anche parlando dell’opposizione. Ed è proprio il motivo per cui molta gente ha scelto di non votare (scelta che ho condiviso fino all’ultimo, quando ho capito che comunque è meglio votare)
Ad esempio, sono contento che la sinistra-sinistra (nel senso di non centrista) sia stata duramente punita al voto: non penso che chi l’ha votata in percentuali ben maggiori negli anni precedenti abbia improvvisamente ribaltato la scala dei propri valori. Penso invece che in molti si siano stufati di vedere dei leader “di sinistra” totalmente avulsi dalla realtà delle cose. E li hanno puniti. Se non si rinnoveranno, alle prossime elezioni prenderanno meno del LOTO
Ecco, a me piacerebbe che un tale cambiamento avvenisse in toto per le forze politiche … mi rendo anche conto che chiedere un tale cambiamento è parlare di rivoluzione vera e propria
Spero solo che queste elezioni spingano tutte le forze politiche al rinnovamento nelle proprie fila (lasciando in primis a casa i pregiudicati e i condannati), e a un abbandono della logica “muro contro muro” che tanto sta facendo male al Paese.
Andreocle said
Aprile 17 2008 @ 9:02 pm
La mia risposta non voleva essere una “sparata”, ma una cinica visione dell’elettorato italiano.
Per quanto riguarda il discorso sul governo Prodi è ineccepibile, anche se le parti positive sono state sorvolate, ma non ho parteggiato a Prodi prima e non lo farò adesso, per quanto riguarda la parte su Berlusconi avrei da dire ma Vortexmind è già intervenuto quindi non reitererò il discorso. Io non denigro nessuno: a molti pensionati non frega niente della situazione scolastica, a molti imprenditori non frega niente dell’ambiente, molti poi non sanno nemmeno cosa sia la ricerca, la sensibiltà collettiva verte sulle piccole, banali, futili soddisfazioni quotidiane e naturalmente sui soldi.
Per curiosità quali sarebbero le ottime riforme di Berlusconi?
Anche se non t’intendi di politica…
Juan said
Aprile 18 2008 @ 9:21 pm
Io veramente non volevo fare una sparata. La gente mi chiede veramente come abbia fatto Berlusconi a essere rieletto, segno che all’estero non arrivano solo notizie delle ottime riforme…
Con questo non dico che il governo precedente abbia fatto bene, anzi. Voglio dire che in qualsiasi altro paese, personaggi con i curriculum degli 83 citati sopra in parlamento non ci entrano, tantomeno come presidenti del consiglio.
Vortexmind said
Aprile 19 2008 @ 10:18 am
Un club di cui anche l’ex ministro Sirchia è appena entrato a far parte
Keyser Soze said
Aprile 19 2008 @ 10:58 am
Concordo con Jena, ma, secondo me, la domanda giusta non è “Come ha fatto la gente a votare Berlusconi”, nè “Come hanno fatto in così tanti a votare Veltroni”. Anche perchè, visto che le liste ce le troviamo davanti, quali erano le alternative? (Non ditemi Casini, Forza Nuova e Arcobaleno, per favore…
).
Credo che abbia vinto Berlusconi per un semplice motivo: Veltroni incarnava tutto ciò che lo stesso Prodi rappresentava, quindi la domanda che la gente si è posta, e credo giustamente, è stata: “Meglio cambiare, nè?”.
Vortexmind said
Aprile 19 2008 @ 11:32 am
Berlusconi è al suo terzo mandato.
Andreocle said
Aprile 19 2008 @ 1:22 pm
Non solo… Berlusconi è al terzo mandato e anche al ventisettesimo processo. Quindi sarà vero “Meglio cambiare” ma in peggio…
Buon divertimento..
Keyser Soze said
Aprile 21 2008 @ 1:08 pm
@Vortexmind: cambiare non vuol dire necessariamente passare a qualcosa di nuovo, ma a qualcosa di diverso dalla situazione attuale
@Andreocle: Peggio di Prodi (= Veltroni), mmm, non credo (opinione personale, e della maggioranza degli elettori)
Jena plissken said
Aprile 21 2008 @ 2:33 pm
Occhei,
chiedo scusa per i toni, forse sono sembrati un pò aspri. Ora sto per dire delle cose per cui sicuramente alzerò un casino. Non sono un Berlusconiano convinto, credo che per arrivare a certi livelli un pò di “mani in pasta” ci vogliano per forza, il problema è che:
- Berlusconi è al ventisettesimo processo di una magistratura che dire che va “riformata” è quantomeno eufemistico. Buona parte dei giudici sono di parte. E’ una cosa su cui non si discute. Chiedete a qualsiasi avvocato come vanno il 99.9% dei processi sul diritto del lavoro per farvene una idea (ancora, parlo a ragion veduta, non per sentito dire). Ribadisco: con questo non dico che è una vittima delle circostanze. Ma ad esempio: che fine ha fatto la questione su Telecom Serbia? e quella su Pecoraro? e quella del “dono” di Prodi di 800K€ ai figli pochissimo prima di approvare la legge che reistituiva la tassa di successione (ricordo le critiche che si fecero quando Berlusconi la tolse, dicendo che fu una manovra fatta solo per se stesso. Ma dai ci credete veramente? è una critica che sta in piedi? eppoi anche se fosse, se da benefici anche a altra gente, perchè è da criticare?)???
- Una cosa che inspiegabilmente non si sa è che dopo i famosi studi di settore di Prodi per rivedere le tasse, le banche hanno iniziato a CONCEDERE FINANZIAMENTI PER PAGARE LE TASSE ALLE PICCOLE/MEDIE AZIENDE!!! Ora non so quanto la gente sia ferrata in economia ma basti sapere che le PMI in italia rappresentano il 70/80% del PIL e che ora vi sono ditte che si sono trovate col dover pagare oltre il 100% di tasse (conosco gente che si è trovata a pagare il 130% del ricavato).
- Cos’ha fatto Berlusconi? me lo ricordo solo io l’abbassamento delle tasse? e ora sto per dire un’altra cosa che creerà casino: L’indulto è stata una buona manovra (non capisco tra l’altro perchè fu criticata di più dell’indulto ma vabbè). A fronte di una guardia di finanza che entra in pattuglie armate di fucile all’interno degli uffici, ti tratta come un criminale e ti blocca il lavoro per una giornata per fare i loro conti (esperienza personale) e, per ogni disattenzione, ti affibbia milioni di € di multe (multe chiaramente non pagabili se non chiudendo la ditta con grave danno di tutti i dipendenti oltre che per l’economia italiana), la possibilità di riabilitarsi con una spesa giusta, devo dire che secondo me è ottima.
-Infine ci si è trovati per anni con carrozzoni al governo. Ora ci troviamo con un governo preciso e pochissimi partiti al governo (un passo verso il tanto auspicato da tutti bipolarismo (senza partiti estremi), a opera di una legge elettorale duramente criticata da tutti, non voglio dire che sia una legge perfetta, dico sicuramente che le cose vanno giudicate dai risultati). Adesso io mi sento di giudicare l’operato di Berlusconi e trarrò le dovute conclusioni a fine mandato.
Il discorso è ancora lungo ma mi rendo conto di aver esagerato. Chiedo scusa per la lunghezza del post.
Jena plissken said
Aprile 21 2008 @ 2:40 pm
Ho dimenticato una cosa, non capisco due cose:
- perchè inspiegabilmente chi ha una ditta è bene o male visto con un occhio diverso dal lavoratore, come quello che ruba, come quello che se ne frega dei lavoratori eccecc (questa cosa è stata confermata dal passato governo Prodi: Eurotassa: a parità di dichiarazione dei redditi, un lavoratore dipendente pagava di meno di uno autonomo!!!
)
- ho sentito dire in giro, da politicanti e via dicendo che la ripresa economica partirà da una migliore distribuzione del reddito favorendo gli stipendi dei lavoratori dipendenti. Ora: tralasciando la chiara violazione della legge della domanda e offerta nel mercato del lavoro, come si fa a non capire che la ripresa economica riparte dalle imprese e non dai lavoratori? come si fa a non capire che sono frasi di comodo per prendersi voti?
Non sono polemico, sono davvero cose che non capisco e chiedo delucidazioni, sicuramente voi ne sapete più di me
Andreocle said
Aprile 21 2008 @ 6:18 pm
-Il risultato non attesta il fatto che Berlusconi governerà meglio, esser stato votato democraticamente non attesta la propria incorruttibilità; un esempio? Hitler è stato eletto democraticamente. Quindi questo argomento non regge.
-La riforma delle tasse di Berlusconi è stata una bufala più assoluta, ma visto che c’è gente che ci crede ancora meglio chiarire qualche cosina. A fronte di una riduzione delle tasse che ha favorito per la stragrande maggioranza quelle persone che si sono trovate da pagare il 45% a pagare il 33% di imponibile, e stiamo parlando di super-ricchi. Ogni singola licenza è aumentata in media del 50%: marche da bollo, caccia e pesca, immondizia, porto d’armi, patente ecc.
Per risanare i bilanci dello stato (di cui nel frattempo Tremonti aveva perso il controllo, Tremonti che adesso è di nuovo all’economia) hanno pensato bene di non far pagare più l’ICI alla Chiesa, così all’improvviso i Romani se la sono vista aumentare in media del 60%.
-Per quanto riguarda la magistratura politicizzata è come parlare di asini volanti, i magistrati non perseguitano Berlusconi perchè è un politico, è lui che è entrato in politica per dire dei magistrati che indagavano già su di lui che erano “toghe rosse” qualunqua cosa ciò significhi.
(Lettura consigliata Montesquieu e verbali delle telefonate tra Craxi-Berlusconi)
-Per quanto riguarda il peggio ne sono pienamente convinto che lo sia, butto lì qualche parola giusto per vedere i risultati: P2, Mafia, conflitto d’interessi, evasione fiscale, censura.
Non so dirvi quali siano le soluzioni ma so che Berlusconi non ne è in possesso, diventerà solo più ricco, più potente e più intoccabile e tutto a scapito della vostra libertà e del vostro benessere.
Buon divertimento e per i problemi non preoccupatevi sarà semprè «Colpa del governo precedente», meno male che Silvio c’è…
Andreocles last blog post..Few
Vortexmind said
Aprile 21 2008 @ 8:23 pm
@Jena plissken: Siii vogliamo il casino
uah-ciù- trì-for! 
Seriamente:
). Quando però dici che è “di parte” vorrei capire a cosa ti riferisci precisamente. Se parli di “magistratura rossa”, allora mi devi spiegare i numerosi processi in cui gli imputati del cdx (tra cui anche Berlusconi) sono stati assolti. Non è che i magistrati sono rossi a comando quando fa comodo.
1) Che la giustizia vada riformata è sacrosanto, perchè è lenterrima e spesso si arriva a giudizio dopo decenni (parlo a ragion veduta pure io
2)La vicenda Telekom Serbia (tra l’altro portata alle luci della ribalta da un quotidiano di sinistra, giusto per sottolineare la differenza da merda totale tipo “Libero” ) è stata archiviata ed è stato dimostrato che il testimone chiave (Igor Marini) era un pallonaro. Con questo non voglio dire che a sinistra non c’è il marcio, dico solo che hai tirato in ballo la questione sbagliata per sostenere la tua tesi. Pecoraro se non sbaglio è appena finito sotto inchiesta (e non mi sorprende, considerando anche che è un napoletano e durante il suo mandato in qualità di ministro dell’Ambiente è esplosa la crisi rifiuti a Napoli - una tematica che sicuramente dovrebbe stare a cuore a un verde). E poi non voglio fare l’avvocato difensore di Prodi perchè sinceramente il mio intento non è certo dimostrare che la persona Prodi è migliore della persona Berlusconi.
3) Riguardo all’operato del governo Berlusconi: per le tasse ti consiglio di guardare questo filmato. Ha abbassato le tasse contraendo un nuovo debito pubblico? Anche io posso fare un bel mutuo e poi andare a Montecarlo a divertirmi
I condoni fiscali non sono giusti, punto e basta. Chi è lavoratore dipendente non può (giustamente) evadere un centesimo di tasse, perchè gli vengono detratte dalla busta paga, prima ancora che lo stipendio arrivi in mano. Se qualche autonomo o qualche imprenditore ha fatto il furbo (o non ha prestato la dovuta attenzione a compilare le dichiarazioni … cosa che giustamente, se è dimostrabile la buona fede, si potrebbe usare come attenuante), perchè mai dovremmo condonare? Perchè due pesi e due misure?
Riguardo l’indulto, anche io ero profondamente contrariato da tale provvedimento: poi però ho fatto un’analisi più approfondita e mi sono in parte ricreduto.
4) E’vero che alcuni considerano “cattivi” gli imprenditori … è anche vero che altri considerano “fannulloni” e “parassiti” i dipendenti (statali e non). E’ovvio che si tratta di generalizzazioni che vanno prese come tali. Le categorizzazioni di massa lasciano il tempo che trovano. I fatti vanno dimostrati, persona per persona.
Per il resto, io riconosco di non essere ferratissimo in economia per cui lascio volentieri la parola a chi ne sa più di me.
Come ho già detto, spero anche io che le cose migliorino, anche se al governo c’è Berlusconi che a me personalmente non è mai piaciuto. Perchè o migliorano, oppure finiamo tutti in merda (discorso che sarebbe valso anche se avesse vinto Veltroni, data la situazione italiana).
Vai a ripassare va
Jena plissken said
Aprile 22 2008 @ 9:21 am
Dunque, so anche io gli effetti che certe cose hanno avuto. Sperare la diminuzione delle tasse senza costi da altre parti, non so, è come cercare di scaldare l’acqua senza usare energia, viola qualche principio della termodinamica. I soldi sono quelli e basta, quello che si può fare e ridistribuirli. Ora Berlusconi ci ha provato in un modo, dando più libertà agli imprenditori. Prodi ci ha provato nell’altro, penalizzando gli imprenditori. Ma se vengono penalizzati gli imprenditori sapete cosa succede? se ne vanno. Senza imprenditori (e imprese) sapete cosa succede? non ci sono più posti di lavoro. Prima che ci si lanci in attacchi so anche io che questa è una semplificazione eccecc. ma rende l’idea. Non dico “toghe rosse”, perchè è un termine abusato. Però vi voglio mostrare come vanno i processi nel diritto del lavoro:
-il dipendente impugna un licenziamento o richiede i danni per qualcosa (SUPPONIAMO che IN QUESTO CASO (cose accadute) il dipendente non abbia nessun motivo di fare ricorso e che sia pure fuori dai termini giuridici temporali)
-l’amministratore della ditta viene chiamato per il tentativo obbligatorio di ricociliazione (giorni di lavoro persi: 1)
-il tentativo di conciliazione fallisce perchè il dipendente non vuole sentire ragioni
-all’udienza che segue l’amministratore viene chiamato per testimoniare (giorni di lavoro persi: 2) con altri dipendenti (altri giorni di lavoro persi, TUTTI a spese della ditta ovviamente)
-a questo punto è chiara l’infondatezza dell’accusa del lavoratore MA tanto la ditta viene cmq chiamata a pagare di tasca propria le spese processuali, anche se il dipendente si è inventato tutto.
-morale: ci si accorda in un altro modo e si da un pò di soldi al dipendente che non MERITAVA ALTRO CHE UN CALCIO NELLE PALLE.
e ora la sopresa: questo non è un caso particolare, è la norma!!! ci sono dipendenti che fanno causa per 5€ di buoni pasto. Ci sono dipendenti che fanno causa per 0.10€ in meno nella busta paga. Più mille altre cagate. tanto paga la ditta.
Questo è il tipo di riforma che intendo io. Basta proteggere sempre e cmq le stesse persone.
Poi l’ho detto da subito che Berlusconi sarà colluso con chissà cosa per essere dov’è, si sa. Ma è altrettanto vero che gli esponenti di sinistra di norma escono puliti come il sedere di un bambino dopo le amorevoli cure della mamma. Davvero credete che sono tutti santi??? cioè 27 processi a zero? e Prodi? e l’IRI?? buchi da miliardi e miliardi (di lire) ad opera SUA! processi a suo carico? davvero credete che non si sia messo in tasca niente?
Detto questo so di non sapere. Ma so anche che molta altra gente non sa niente. Ma crede di sapere.
Vortexmind said
Aprile 22 2008 @ 9:57 am
Ok, io preferisco che i soldi vengano impiegati per ridurre l’enorme debito pubblico che abbiamo. Tu in un altro modo, e fin qui abbiamo due idee diverse e stop.
Fai bene a esporre il punto di vista “imprenditoriale” del lavoro, perchè è giusto sapere che c’è gente che fa la furba. Ma, ti ripeto, c’è gente che fa la furba anche nel senso opposto: contratti “capestro”, persone sfruttate fino all’osso e mai gratificate e via dicendo. E, anche se io non ho ancora lavorato come dipendente fisso, parlo per esperienza diretta di chi conosco in prima persona.
Tu dici che l’impresa è il motore economico del paese. Verissimo, hai ragione. Ma le imprese senza dipendenti non fanno un bel niente. Gli imprenditori che non riescono ad avere successo se ne vanno, ma non puoi scaricare tutto il peso della crisi economica (che c’è ed è indipendente dai governi, vorrei sottolineare) su una sola classe sociale, andando per lo più a colpire i bisogni basilari delle persone (perchè se uno ha pochi soldi, quelli che ha li impiega per comprare da mangiare, pagare le bollette, affitto e finita lì).
Se poi mi stai dicendo che in molti casi c’è chi si approfitta dei cavilli legislativi è vero, ma non è certo prerogativa del dipendente! Tali cavilli esistono e vengono sfruttati DA TUTTI, vedi ad esempio anche i casi nazionali di grandi dirigenti che hanno gestito in modo disastroso imprese (tipo Telecom o Trenitalia) e al momento di andarsene gli hanno dato buoneuscite milionarie.
Ripeto: il problema è il sistema Italia che permette il proliferare di situazioni anomale.
E per quanto riguarda la “corruzione” dei politici, è vero: essa è presente anche a sinistra. Però gli ordini di grandezza del fenomeno non sono gli stessi tra le due coalizioni, e una metrica che te lo conferma è il numero di inquisiti/indagati (e la tipologia di reato) di ogni partito presenti tra i candidati in lista. Non riconoscerlo è un po’fazioso.
Andreocle said
Aprile 22 2008 @ 1:00 pm
Solo un appunto sulle collusioni, per arrivare in alto bisogna avere conoscenze, è la concezione corrente della politica che ha reso normale avere a che fare con farabutti. La mafia con cui Silvio è colluso è quella che ha sciolto gente nell’acido, che spaccia droga, che ha fatto saltare Falcone e Borsellino, non generalizziamo.
Per il resto mi accodo a Vortexmind, non avrei saputo dire di meglio.
Keyser Soze said
Aprile 23 2008 @ 9:55 pm
@Andreocle: dopo anni di Poli ti confermo che dire meglio di Vortexmind è quasi impossibile!
Per il resto dico solo che spero che la situazioni in Italia migliori, altrimenti saranno (e cito) “volatili per diabetici”, e credo che su questo punto siamo tutti d’accordo…
Notte