Vortexmind: free your mind

Certe ideologie sociali anche se non vengono comprese da te per esempio e da me, sono utili e indispensabili e hanno fatto andare avanti il mondo, portandolo a quello che è ora, che sicuramente è un mondo più civile e più vivibile del mondo che appartiene al passato pieno di guerre e di insensatezza.

Queste ideologie, in un certo senso hanno del divino, come può avere del divino un detto, un motto, una usanza, o il galateo ad esempio.
Sono cose che prescindono dal carattere della persona e ci costringono a divenire meno imperfetti, a divenire meno cattivi.

Per esempio, non sputi in faccia alla gente per educazione, se non avessi questi principi e queste ideologie inculcate, forse non ci penseresti due secondi primo di sputare in faccia uno (il tuo ego non ti fermerebbe). Questo innescherebbe un esplosione a catena che concernerebbe in primis la lotta col malcapitato e magari, una guerra in seguito.

Anch’io come te sono appassionato di chincaglieria da guerra. Solo che io amo le armi medievali e le armi da fuoco ultra tecnologiche. Questa passione, tipo una spada, resta un utopia grazie alle ideologie che ho inculcate. Se io non avessi queste ideologie (ideologia ipotetica: possedere un arma è sbagliato) magari mi farei il porto d’armi, comprerei delle armi e magari mi sparerei in bocca.

Spero che il mio concetto sul tuo punto di vista sia chiaro. Ricordiamoci però che le armi sono e saranno sempre “strumenti di tortura e di morte”, al di là del sano fascino in se, possedere un arma è da stupidi.

Siamo esseri da ammaestrare

Niccos last blog post..La Fabbrica del Sorriso

Secondo me la risposta è molto semplice: la bestemmia è sbagliata perchè chi bestemmia non rispetta il credente che ha davanti. Per i credenti Dio non è solo onnipotente, ma è anche una realtà molto vicina, come se fosse un padre, un fratello, un amico, quindi, bestemmiando si offende gravemente tutto ciò.
Forse, per un non credente, è paragonabile a offendere i genitori o i fratelli. Per di più l’offesa arriva da qualcuno che non li conosce, e, se alzi la voce, ti rispondono pure: “ma io non offendo nessuno, per me i tuoi genitori non esistono…”. (perchè è effettivamente così: nonostante un non credente possa credere che Dio non esiste, io, in quanto credente sono ASSOLUTAMENTE SICURO che c’è, e gradirei che venisse rispettato).
Mi rendo conto che non potrò mai esprimermi ai livelli del webmaster, ma spero che il mio messaggio arrivi a chi lo legge e possa far cambiare idea a qualcuno!

Bye

@Nicco: con il termine “ideologia sociale” a che cosa ti riferisci? Io non sputo in faccia alla gente in primis perchè sono ben conscio della reazione che potrei suscitare Penso che sia squalificante per l’uomo pensare di aver bisogno di una “spada di Damocle divina” per poter inibire certe pulsioni …

La parte sulle armi poi non sono riuscito a collegarla bene con il resto del discorso!

@KS: vedi, allora il problema è proprio la differenza di presupposti. Io non riesco nemmeno a pensare che si possa paragonare un genitore (o un parente, o una persona stessa) a un qualche essenza divina di qualsiasi specie. Per me è quasi una “bestemmia”, perchè un essere vivente con il quale ho a che fare ogni giorno, che respira, con cui parlo e interagisco e scambio emozioni, è immensamente più importante di “Dio”, ammettendo che esista.

E poi non è detto che un non credente sia “assolutamente sicuro” che non esistono divinità … io personalmente non penso di avere strumenti per saperlo … e una bestemmia magari può spingere la divinità a mostrarsi a me e a darmi un ceffone

Rinnovo comunque l’obiezione per il fatto che è certamente in grado di sentirle e difendersi da solo, e mi pare che nel vecchio testamento ci siano numerosi episodi di tale capacità

Fatte queste premesse, mi sforzo di capire il tuo punto di vista e infatti mi lascio scappare tale tipo di imprecazione principalmente quando sono in presenza di persone che so di non offendere, o quando sono da solo.

Del resto, se Dio esistesse sarebbe felice di sapere che ho evitato un incidente stradale (e relativi feriti) a suon bestemmioni, quando l’altro giorno in bicicletta sono riuscito a scacciare con tali impronunciabili esclamazioni un incazzosissimo sciame di vespe in cui mi ero infilato a tradimento.

@Vortex: non sto dicendo che devi pensare che Dio sia come i tuoi cari, ma, il fatto che qualcun’altro lo pensa, dovrebbe bastare per non offenderlo. Comunque apprezzo che tu non le dica in presenza di persone offendibili (certo, l’ideale sarebbe non dirle mai ) .
Fammi tornare su Websphere, se no sono cavoli…

Vortex non hai afferrato il mio discorso. Non è che sia facile fare un nuovo sunto di quello che ho cercato di dirti. Per ideologia sociale intendo l’idea che prevarica nella maggioranza delle persone che è quella dell’educazione, del rispetto e bla, bla, bla. Tutto ciò ha anche contribuito a renderci civili. Non bestemmiare è una delle cose che la maggioranza della gente apprezza e secondo me hanno ragione. In utile illudersi che siamo spuntati così all’improvviso, da un bing bang o stupidate simili. Io non sono credente ma è chiaro che un Dio ci deve essere. Beh bestemmiarlo a tanti da fastidio. E’ come se dicessimo porco o peggio ancora a nostro padre. Ti parlo da non credente.

Lo sputo era un esempio senza doppi sensi. Non era una battutaccia nei tuoi confronti.

Per quanto riguarda le armi ho solo collegato le due cose (parlando di ideologia sociale) approfittandone per dirti che anche io sono un appassionato, non proprio patito ma diciamo che mi piacerebbe collezionare spade per esempio.

Non lo faccio perchè i miei 29 anni suonati mi dicono che sarebbe stupido amare un oggetto di tortura e di morte. Tutto quà

P.S. non centri tu col mio discorso…

Niccos last blog post..La Fabbrica del Sorriso

Fermo restando che le vostre argomentazioni sono valide e le comprendo benissimo, tornerei però a illustrare un punto fondamentale. Per un non credente, una bestemmia ha la stessa valenza di “accipicchia” perchè entrambe sono esclamazioni improvvise di rabbia/nervoso rivolte al nulla, per cui non c’è intenzione di insultare alcuno.

Io mi sforzo di mettermi nei panni di un credente … ma anche il credente si sforzi di capire che un non credente non sta insultando “dio” ma sta imprecando a caso, e dal suo punto di vista non può paragonare tale imprecazione con un’insulto diretto a una qualsivoglia persona, che è reale e tangibile. Ragion per cui, se so di dar fastidio, evito di utilizzare certi termini in certi contesti.

Buon Websphere!

@Nicco: io non penso che sia stato l’ideale religioso a renderci civili … anzi non penso che oggi l’umanità sia poi tanto più civile che rispetto al passato. Ricordati che l’ “Occidente” e la sua relativa maggior civiltà sono la minoranza. Poi bisognerebbe stare a definire anche il concetto di civiltà …

Inoltre dire “non sono credente ma un Dio ci DEVE essere” è una contraddizione in termini! Se “ci deve essere” … affermi una necessità quindi credi che esista.

Ripeto, per molte persone (me compreso) sfogarmi verbalmente (e non necessariamente utilizzando quelle locuzioni sgradite ai credenti) mi permette di calmarmi ed evita, ad esempio, che vada a scaricare la mia rabbia sulla gente. Il che sarebbe ben più dannoso e controproducente.

E comunque nessuno ha ancora risposto al mio punto.

Perchè uno deve prendere le difese di un’entità che non solo sarebbe pienamente in grado di sentirmi (come se mi camminasse al fianco mentre impreco), ma avrebbe mezzi infinitamente grandi per redarguirmi?

E che forse, se in primis non interviene, non è poi granchè interessata al fatto in sè? (o non esiste proprio? )

Non si può comprendere ne Dio (se esiste) ne la vita (sempre se esiste Dio). E’ come se una formica volesse comprendere noi essere umani.

Niccos last blog post..Periodo Maggio, 2008: Come sto?

@Vortexmind: come vedi rispondo con estrema puntualità…
provo a rispondere alla tua domanda: i credenti prendono le difese di Dio, che sicuramente ti sente e ha i mezzi per punirti, ma nella sua infinita bontà non lo fa…
O meglio, ti punisce mandando gente come me che risponde ai tuoi post!
Poi non devi prenderla come una difesa nei confronti di Dio, ma come un’accusa nei confronti di un atteggiamento che si ritiene scorretto.
Ora ho un po’ sonno…